嘉宾：深圳陈绍华设计公司董事长 陈绍华

　　主持人：夏楠楠

　　陈绍华博客

主持人：陈老师博客内容更多的是关注社会性事件，关于设计的内容却较少，是想通过博客说明什么呢？

　　陈绍华：是的，很多网友也不理解我为什么整天谈时事政治，我说过，我首先是个公民，然后才是设计师。这不仅仅只是个社会属性的前后秩序概念，更是一个因果关系的大前提，政治问题甚至可以说是关系到每个公民的生死问题，大多数设计师是不关心政治问题的，觉得离自己很远，和专业无关，可是很不幸，你觉得无关但你可能处处都躲避不掉，最直接的例子就是孙志刚的死，全国都知道，那是死于不公平的政策，死于违宪的法规，他就是我们的同行，没能躲得掉。

　　主持人：孙志刚可能算是个特例，而且也因为他的死，政府废除了收容制度。

　　陈绍华：这是政府的进步，当然，更是中国知识分子起到了应有的作用，如果没有《南方都市报》的大胆披露和追问，这项横行了几十年的歧视政策还不知道要害死多少人。我们再回到躲避不掉的问题，比如最近的毒奶、毒食品等等，设计师每天也要吃饭，你能躲得掉吗？就算你身体结实躲掉了，你的孩子能躲得掉像三鹿奶粉的荼毒吗？这个社会已经到了让人恐怖的地步，可以说，除了一小撮享受特供的权贵们，人人都在充满毒素的环境中侥幸地活着，而这些毒素是怎么来的？这和腐败的体制没关系吗？当然，威胁着我们的不仅仅只是食品安全问题，还有许许多多，比如司法公正的问题，杨佳事件告诉我们，公民是没有法律保护的，中国的司法只是权力者对付老百姓的工具，这个很可怕，每个人都可能会遭遇杨佳和杨母的厄运。当生命都没有保障时，设计话题还重要吗？

　　博客是个很个人的发言平台，当然要说自己最关心的问题，我在自己博客里的称谓是 “公民”，公民是一个很神圣的词，公民永远是国家的主体，中国是世界上公民最多的国家，但也是公民意识最缺乏的国家，如果公民意识普及了，那么，就不会有那么多滋生邪恶的土壤，我希望，我的博客能够在普及公民意识方面起点小小的作用。

　　主持人：公民、设计师，同时你还是父亲，如何平衡这三者的关系？

　　陈绍华：每个人都具有社会、职业和家庭角色这三种属性，并且，三者存在内在的关联，这里不存在孰轻孰重需要平衡的问题，作为一个对自己负责任的人都需要认真地面对。

　　主持人：提到平面设计，就使人联想到陈绍华；提到陈绍华设计就使人联想到中国设计。这是否让你在后期设计作品时有一定的压力？

　　陈绍华：这是你的错觉，大多数人不会知道陈绍华是谁，行业里的人也不会这样认为。面对设计，我一直有压力，没有压力能做设计的人一定是天才。

　　主持人：在什么样的环境下才能出好设计？

　　陈绍华：心情愉快、时间宽松、价格适当，最重要的是有个好客户。

　　主持人：什么样的客户才是好客户呢？

　　陈绍华：能够保证我前三个条件的客户，也就是说，尊重设计师的意见，尊重创作规律，尊重设计的劳动价值。

　　主持人：目前中国有没有最能反映中国人态度和精神的建筑(设计)？如果有会是哪个？

　　陈绍华：有啊，太有了！几乎个个都反映着当今中国人的态度和精神面貌，比如说那个为了显摆富有而不惜用十万吨钢拧成的硕大怪物，十万人的体育场人均一吨钢啊！多么气派！与其说是风格，不如说是疯狂。再比如说，那个要为自己执政树碑立传而全然不顾周围环境、不顾国情、不顾众多学者专家意见的那个巨蛋，老百姓说那是个巨大的坟包，很形象。还有一个更真实、更形象的，有人用八个字概括为“挖空心思，扭曲事实”的央视大楼，据说最近被命名为“智窗”，很有意味，太有才了！这些都无不体现出你所说的“中国人”当今的“态度”和“精神”，太典型，太贴切了！

　　如果仅仅从建筑本身看，确实很震撼、很气派，但是，文化这东西最终一定要摆在理性的历史观和政治背景中去研判，在理性的视角中，那是疯狂、扭曲心态的写照。如果用普世价值来衡量，完全可以说是国耻的象征。

　　主持人：嗯… 有那么严重吗？

　　陈绍华：难道不是吗？！从政治的角度看，这是社会分配极端不公的象征，仅就以上所列举三个建筑来说，大家知道，这些个个都是严重超预算的奢侈品，政府若不是富得流油绝对是建不起来的。而在同时，同一片蓝天下，正在发生什么？有人想过吗？我们还是来说说三鹿事件吧，在这些所谓中国崛起象征物拔地而起的同时，恰恰是毒奶粉在全国疯狂肆虐时期，我们的孩子正在承受人类历史上前所未有的惨虐！这不仅仅是中国的耻辱，这也是人类的耻辱！这个国家还有未来吗？。

　　三鹿事件最的根本问题是贫富巨大的落差，穷人实在是太穷了，以至于穷到买不起正常营养的食物来喂自己的心肝宝贝，18块钱一袋！能不出事吗？(企业道德问题另说)近三十万的结石宝宝至今还没有得到国家救治的保障，并且，政府正在剥夺他们受法律保护的正当权利。三十万啊！南京大屠杀好像也是这个数字吧？这不是国耻是什么？“路有冻死骨，朱门酒肉臭”！这些超奢侈建筑的底层是什么？你说说看！当然，比建筑本身更恶的还有许许多多，比如贪腐、道德沦丧，没有一个政府敢公开否定普世价值的，只有中国政府敢，老百姓就是个屁！生命在他们眼里就是个屁！不已经明确表白了吗？

　　对不起！请原谅我的跑题，但是谈建筑文化，能够就事论事孤立的谈吗？能够与政治、经济、时事、民生分割开来谈吗？这是一个龌龊的时代，这样的时代会有纯洁的艺术吗？全国有多少龌龊的形象工程。

　　说句实话，每当我看到这些冠冕堂皇的所谓“改革成就”、“面子工程”，恨不得上帝能助我神来之手，将这一切化作蛋白粉去救助我们的宝宝！

主持人：一个有责任的设计师除了做好作品外，还应该承担什么样的责任？

　　陈绍华：做好一个合格的公民就是最大的责任，这个责任就是对自己负责，只有对自己负责的人才能对他人负责，做好一个设计师，首先要努力使自己不会成为一个傻B，换句话说，就是对大是大非问题有个基本判断能力。要知道，我们从小都是在谎言和愚昧的灌输中长大的，很多基本的认识和思维习惯都是扭曲的、病态的，中国的教育体系就是一个龌龊的毒源，学生离开了学校后首要任务就是尽快地自醒、自清，一切从头开始，努力提高自己的思辩能力，重新建立属于自己的认知体系和普世的价值标准，只有做到了这一点，你自然就知道设计之外还应该承担什么样的社会责任。

　　主持人：中国也有很多活跃设计师，比如活动上、媒体上，但似乎还少了点什么，可不可以说中国还缺一些具有批叛性或者敢说敢做的设计师？

　　陈绍华：当然，设计师首先要做好设计，这是天经地义的。批判，这个东西原本是个非常正常的学术行为，是文化进步的主要动力，现在却成了禁忌，当然，这和党风有关，跟钳制言论自由有关，上梁不正嘛！所以就造就了这样扭曲的国情。党品国品如同人品，一个不允许别人批评的人，一定是个内心虚弱的人，小鸡肚肠很不自信，生活中这样的人很多，行业里大致也这样，所以造成了学术空气死气沉沉，多有阿谀奉承，相互吹捧的肉麻，少有唇枪舌剑、见仁见智的精彩。

　　现在的设计师，大多是急功近利者，耕好自己的一亩三分地，最大目标就是买个豪宅，轧个靓车，就步入了“成功”行列，就这点儿追求。另外就是急于成名心切，不择手段地投机钻营，沽名钓誉，把屁大的一点儿事儿恨不得用显微镜去夸大炫耀，甚至作假，实在不行就自我封傍挂靠，什么国家级的、国际级的云云，很可笑也很可怜。当然，这些都和社会的大环境分不开的，不仅仅是设计行业问题，这是一个国家的悲哀。

　　主持人：有人说“中国的设计远远没有达到真正的成熟”。事实上是怎样一个情况？

　　陈绍华：这是事实，因为我们没有设计文化的历史积淀，没有经历起源和发展的过程(主要指现代商业设计)，忽然有了设计，这种速成法的设计注定是个模仿性质的，用时髦语说就是“山寨版”的仿制品，中国的设计师都脱离不了这样的宿命，包括我本人，我们接受的设计影响包括设计教育，大多都是从表象认识到表象着手，基本都是皮毛的东西，而对设计的本质真正有多少认识，这至今还是个问题。所以我提倡设计师多从原点思考问题，追溯原理比产出华丽的作品更重要。

　　主持人：能谈谈您最近的设计作品吗？

　　陈绍华：大多数是商业设计，没什么新鲜话题，今年也没什么正面题材可做，要做也会很反动，呵呵！

　　最近协会召集大家做改革开放30周年海报，我没参加，大家也知道我不会参加，主旋律这东西我永远也学不会，反正是自愿的，没有人逼你做，但有些东西是很难推脱得了的，比如我刚刚脱手的明年生肖牛邮票设计，这次我又当了一回消防队员，为他们救火，没办法，因为人家信任你，关键的时候，觉得这活儿只能让我来干，为什么呢？因为我能把握着调儿。

　　在这里，我要特别地说一说，有不少人在我的博客里指责我整天谈论政治不务正业，我告诉大家一个事实，我之所以中标率高，正是因为我懂点儿政治这玩意儿，尤其是做政府的活儿，更是这样，因为你懂政治，你才能准确地揣摩领导的意思。那么，这样说是不是有人会怀疑我会不会因此出卖自己的政治立场呢？不会的！因为图形这玩意儿很有意思，不像语言文字表意要明确，图形可以正着解，也可以反着说，这就要看你的政治智慧和专业功底能否巧妙地灵活运用。牛票下月5号发行，大家看吧。

　　主持人：好！我们拭目以待。最后一个问题：如果让你用一个符号(逗号，句号，感叹号，省略号)总结中国30年的设计发展，你会用什么符号，为什么？

　　陈绍华：30年的设计历程应该有许多话题可说，一个符号无法表达，那就“省略”吧。

　　采访陈绍华老师，是费了一番周折的。见到陈老师后说要采访，陈老师问我：你看了我博客吗？我说没有，但来之前是查看了关于陈老师相关资料的。陈老师说：我的博客都没看，怎么采访我。那一刻，我不知如何回答，脑海里迅速展开了想象：一个设计师的博客能写什么？无非是谈设计嘛。

　　一是没看陈老师的博客，二是陈老师正赶着要去一个活动，所以那次采访自然是无功而返。回到广州我第一时间搜索陈老师的博客，才知道了这“公民”一说。

　　收到本次采访的稿件，一是谢谢陈老师对我们新浪家居的支持，二是让我们看到了一位真正“公民”应承担的责任。